出品:棱角机器人
近年来,随着Physical AI的兴起,面向具身机器人的新一代计算平台也呼之欲出。国外品牌在争相布局,比如Jetson Thor;而在国内,地瓜机器人也在持续做全方位的布局,并在近日推出了首款SoC算控一体化的机器人开发套件—— RDK S100。
本期,就机器人行业生态的话题,棱角机器人与地瓜机器人开发者生态副总裁胡春旭展开探讨。
从对话中,可以看到地瓜机器人在技术积累、市场资源、生态建设等方面的状况,以及对产品定位、技术路线和行业挑战等方面的理解。
在技术积累和市场资源方面,地瓜机器人继承自地平线,独立运营后,继承了地平线在车载业务中的技术积累,快速开展相关技术在机器人场景中的验证,解决未来具身机器人或机器人场景中的发展难题。
在战略方向上,胡春旭明确表示公司不会做整机,而是专注于底层基座,包括SoC、开发套件、系统软件、算法和云平台。这种战略方向背后的核心思考是,未来机器人行业一定是个巨大产业,需要尽量标准化的底层基础设施来支持快速的产品迭代和发布。
在生态建设方面,地瓜机器人希望通过建立一个类似Wintel或CUDA的平台,成为机器人行业的底层标准。这种平台能够解决机器人市场的碎片化问题,为开发者和企业提供一个通用的开发环境。
在产品定位方面,胡春旭表示,地瓜的定位是通用的底层平台,而不是针对特定场景的定制化产品。这种通用性使得其产品能够支持各种形态和业务的机器人开发。
而在技术路线上,地瓜机器人将基于“大小脑”架构快速落地,以满足不同机器人企业的多样化需求。
以下是详细对话内容(内容经编辑):
棱角机器人:从地平线分拆出来之后,地瓜机器人继承了一些技术积累和市场资源,这些优势是如何帮助地瓜机器人早期发展的,能否介绍一下?
胡春旭:地瓜机器人原来是地平线的机器人事业部,这个事业部的前身是地平线的AIoT事业部。
在独立运营之后,大家的业务方向做了一个分拆,车载业务全都在地平线里,除了车载之外的其他智能化方向(包括机器人方向),依然归到地瓜机器人,这是市场方面的部分。
我们可以将原来地平线在车的场景中的一些技术判断作为借鉴,比如,现在“端到端”在车里面是已经验证得相对比较完整的,但是 “端到端” 在机器人场景里验证还面临着很多问题,比如缺数据和机器人的结构碎片化问题。我们可以借助车载的原来问题,来帮助我们预判未来具身或机器人场景。
棱角机器人:这么说,从技术、产品、业务,是否可以理解为从地平线时期一直继承下来的?
胡春旭:这个团队现在干的很多事情,跟原来干的很多事情的确有继承关系。但是,随着具身的发展,现在这块就需要我们自己去独立去探索。
棱角机器人:对于生态这块,地瓜机器人一直在说做机器人领域的Wintel、类比CUDA。但是,大家都知道机器人市场碎片化严重,地瓜机器人如何解决碎片化问题,做个通用平台?
胡春旭:您刚才提到整个机器人市场很高度碎片化的问题,这确实是现在整个机器人行业一个很大的问题。从我们角度出发,我们在说机器人时代的Wintel也好,软件开发里面的CUDA也好,核心都是底层的一套平台。未来五年、十年之后,机器人行业一定是有上千家,甚至上万家的公司来做各种各样不同业务的。
虽然现在业务很碎片化,但是越往底层去挖,整个平台化会越加标准化,这是在任何一个生态的大行业里都必然存在的现象,比如过去的手机时代、电脑时代,虽然手机的品类可能会有很多,千重百样,但里面的核心芯片无非就几家,现在大家都知道的高通骁龙,加上中国的华为,而且每家公司每一年出来的芯片产品都很确定,就一、两款。
棱角机器人:聊一下技术路线,现在很多业界都在聊大小脑架构。从你们的角度来看,如何看待这个路线?
胡春旭:我们接下来在做的大小脑的平台,我们叫做RDK S100,他是使用大小脑这种方式去配合分层的结构技术路径,满足我们这些机器人企业快速去落地。当然未来我们认为一定不是只有RDK S100这一个SoC和算力芯片。未来一定会有更高的算力芯片,明年年初会出500T以上算力的这种套件。当算力更大之后,随着整个数据的问题有更多的解决方式之后,端到端的路径一定也会快速去发展,所以我们未来的大算力套件就会执行端到端的方式。
所以不管大小脑的协同还是未来就是一个大脑,一脑多用的这种方式,代表的是两种技术路径,一定是机器人未来发展的不同阶段背后必然的选择。从地瓜机器人来看,这些路径都会做支持,我们会通过不同产品的平台来支撑不同技术路径,从而支撑他不同的业务场景落地,这是我们的一个技术判断。
棱角机器人:比如说您刚才提到新的场景需求,从你们做产品的角度来看,未来有没有可能会针对不同的新场景,提供一个通用的产品?
胡春旭:对于地瓜来讲,我们肯定是提供通用的产品,因为我们做的是底层基座,它必然要足够通用才能够支撑上面各种各样的形态,各种各样业务的机器人出现。所以我们提供核心的就是机器人脑子的部分,基于SoC不管做成芯片,开发板这种核心模组还是用的软件,这都是解决脑子这部分的问题。
棱角机器人:目前主要有三类机器人,一类是传统机器人,第二类是新形态,还有就是比较火的具身机器人的概念,在你们看来,目前主要有哪些技术上的瓶颈或挑战?
胡春旭:现在整个的技术层面的开发范式正在被大模型所颠覆,所以整个在大模型这个时代下面的整个技术瓶颈,其实跟上一个时代的瓶颈是完全不一样的,现在不管从传统类的机器人还是到新形态的机器人还是具身机器人,基本都是通过Learning-Based这种学习的方式去完成它的技术闭环,那这种学习方式里面瓶颈就是数据。
机器人行业里有大量的敏感场景,包括一些家庭里面这些数据的这些私密的场景,然后又有一些不同形态机器人,你看到的数据形态也是不一样的,所以,我认为从长远来看,数据这块是机器人行业基于大模型或基于AI去驱动的一个核心的技术壁垒。
棱角机器人:您刚才也提到了咱们不做整机,地瓜机器人一直的态度都很明确,要做机器人的底座,那这个战略方向背后有没有比较深层的思考?
胡春旭:因为我们对未来整个机器人行业足够的相信,足够的认可,未来机器人行业一定是一个非常大的行业,万亿甚至千万亿的一个行业,这么多千行百业的机器人一定是需要一个尽量标准化的底层Infra基座,才能支持他们快速去做产品迭代和发布。
所以回到我们整个战略方向,我们就是站稳底座的部分,这部分的市场已经足够大,足够做一个未来机器人领域的英伟达,甚至比英伟达更大的公司,绝对是有可能的。
所以我们想和更多的机器人公司都是合作关系,大家一起来把整个机器人行业做大、做广。所以我们是很确定不会做整机,但是除整机之外的,比如像底层的SoC、开发套件、系统软件、算法,云平台,我们都会涉及。
棱角机器人:RDK S100定义为首款SoC算控一体化机器人开发套件,想要解决什么样的问题,如何解决?
胡春旭:RDK S100是一个百TOPS级的SoC,包括对应的一些开发套件,它对应到的就是我们整个大小脑这套模型所支撑的分层结构下的机器人落地。这里面就包括很多,比如像四足机器人和一些低速物流车,可以很快通过这种分层结构来快速支撑它的产品落地。
从我们产品规划来讲,100T肯定不是我们的终点,我们未来一定会做更高算力的开发版的SoC,所以我们在明年的Q1应该会发布一款500T以上算力的SoC跟对应的套件来支撑这种端到端模型在机器人侧的部署,那可能大概会实现一个在机器人领域里面,大概是L3这种level的一个机器人效果。
所以这是我们从市场跟技术演变的时候反推回来,对应到我们里面的一些技术难题,再针对这些技术难题包括这个数据的,包括模型部署的,包括不同的技术算法支持的,然后再得到什么算力最合适,什么样的套件方式最合适以及什么样的基于这个SoC之外所拓展的一些接口的方式最最合适的,这是我们整个产品的推演逻辑。
棱角机器人:据了解,RDK S100已经有一些用户有测试反馈了,目前的反馈是怎么样的?
胡春旭:我们目前已经有50+合作伙伴在开展测评。从整个大的行业选择来看,当算力在50T以下,选择还是比较多的。但一旦到了50T以上,甚至到了百T、几百T,市面上目前的选择还很少,就是英伟达或者地瓜机器人这两个选择。
从整个产品的层面来看,从刚才分层架构反推回来,设计的大小脑的结构跟MCU、CPU跟BPU三个核心点去支撑的一个平台,可以很好地支撑我们的客户做一些场景化的量产落地。